LG und Samsung verlieren im TV-Geschäft Marktanteile an chinesische Rivalen. Auch im Premium-Segment geraten die einstigen Marktführer unter Druck.
Weltweit haben dabei die TV-Auslieferungsmengen im 3. Quartal 2024 um 11 % angezogen, wenn man mit dem gleichen Zeitraum im Vorjahr vergleicht. Blickt man nur auf den Premium-Bereich, dann sind die Auslieferungsmengen sogar um 51 % gestiegen. Zunehmende Marktanteile können deswegen LCD-TVs mit Quantum Dots (QLED) und Mini-LED-Hintergrundbeleuchtungen verbuchen. LG und Samsung, die aktuell noch in Westeuropa führend sind, geraten jedoch weltweit immer mehr unter Druck.
Hisense, TCL und Co. holen auf
Samsung ist zwar mit 15 % internationalem Marktanteil immer noch führend, doch Hisense und TCL belegen inzwischen die Plätze 2 und 3. LG rangiert erst auf Rang 4 und steht aktuell bei einem internationalen Marktanteil von etwa 10 %. LG profitiert primär von seinem hohen Status in speziell dem westeuropäischen Markt. Generell zeigt sich aber, dass aktuell nur wenige Kunden neue TV-Geräte anschaffen, wenn man z. B. mit den Corona-Jahren vergleicht, als es einen regelrechten Push gegeben hatte.
Ein Kaufargument werden laut den Marktforschern von Counterpoint Research in den kommenden Jahren vor allem übergroße TVs sein, die z. B. 100 Zoll Diagonale oder mehr erreichen. Da soll ja z. B. auch Samsung entsprechende Modelle planen. Generell rechnet man mit wachsenden Marktanteilen des Premium-Bereichs, in dem die Hersteller dann für Wachstum auch immer mehr ihr Heil suchen.
LG und Samsung wollen weiterhin im High-End-Bereich punkten
LG und Samsung sehen sich da natürlich mit ihren WOLED- und QD-OLED-TVs weiterhin gut aufgestellt. Aber TCL hat ja inzwischen damit begonnen, eigene OLED-Panels über seine Tochter CSOT im Inkjet-Verfahren herzustellen. TCL hat es aber auch so schon 2024 im 3. Quartal geschafft, mehr als doppelt so viele Premium-TVs auszuliefern wie im Vorjahr. Mini-LED-LCD-TVs haben entsprechend ein Wachstum von 102 % erreicht und liegen aktuell vor OLEDs.
Im Ergebnis wollen chinesische Hersteller, die bereits in den unteren und mittleren Preisbereichen im LCD-Bereich international führen, auch verstärkt im Premium-Segment angreifen. LG und Samsung müssen also dranbleiben, wollen sie ihren Status erhalten.
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Also da sind doch die koreanischen Hersteller doch selber schuld. Die haben doch selbst aktiv dieses Szenario heraufbeschwört.
Ich fands damals wie heute eine riesen Dummheit die LCD-Produktionsstätten und dann auch noch die Patente an die Chinesen zu verscherbeln. Da haben die Manager mal wieder nur die kurzfristigen Bilanzen vor Augen gehabt…
LCDs jucken doch keiner mehr. Die Technologie ist für den TV Bereich über kurz oder Lang absolut irrelevant, weil Technologien wie OLEDs immer günstiger zu produzieren sind. Ist doch im Smartphonebereich schon ebenfalls zu sehen. Selbst bei Smartphones um die 200 EUR gibts mittlerweile OLED Displays.
Umso amüsanter war da dieses Jahr Sonys „Rückkehr“ zu LCDs. Das ging ja aber nicht ohne Grund nach hinten los.
Wüsste nicht was da nach hinten los ging, beste Aktion überhaupt! Drecks OLED brauch ich erst recht nicht.
Dass die quasi bei Enthusiasten keine Rolle spielen die TVs, während Sony OLEDs in den vergangenen Jahren heiß begehrt waren.
Aktuell gibt es doch nur 2 richtig gute Geräte, den LG G4 auf der OLED Seite und den Bravia 9 auf der Mini LED Seite. Beide haben ihre Probleme, wobei Sony ihre Dolby Vision Probleme behoben haben, im Gegensatz zu LG, die immer noch Banding haben und LG sich nicht dafür interessiert.
Der G4 hat Probleme mit dem typischen OLED Einbrennen und nur Passtrough mit externen Zuspielern. WebOS ist auch ein Thema für sich. Sony hat noch typische ATV12 Probleme und den Denon Bug, dafür aber volle DTS:X und True HD Atmos Kompatibilität auch mit internen Apps.
Und Panasonic als Alternative, ich weiß nicht. DTS:X und Passtrough hat der Z95 nicht und er wäre mir auch zu klein. Über den Z93 kann ich nichts finden und FireTV als Betriebssystem, eher nicht.
Die Chinesen habe ich hier noch nicht gesehen und Samsung ohne Dolby Vision ist sowieso ein No-Go.
Klar, im Preissegment unter 2000,- oder gar unter 1000,- sind die Chinesen ganz vorne dabei, Strafzölle wären hier nett.
Ich kaufe meine Fernseher jedenfalls nicht bei Aldi oder Lidl. Mein Beileid an alle die nichts ausgeben mögen für ihr TV Erlebnis.
Ja, klar. Weil die OLEDs angeblich noch solche Probleme mit dem „Einbrennen“ haben, gibt also LG 5 Jahre Garantie auf das Panel ab den G-Modellen.
Das Panel bleibt mittlerweile mindestens ein durchschnittliches TV-Leben lang absolut sauber. Die Problematik mit dem frühzeitigen „Einbrennen“ sind schon lange Geschichte.
Für das Vertival Banding interessiert sich LG sehr wohl. Denn das verschwindet nahezu komplett nach etwa 1 bis max. 2 Wochen. Darum kümmert sich nämlich der kleine Algorithmus.
Was genau meinst du mit „Passthrough mit externen Zuspielern“?
Welche App genau gibt denn Dolby TrueHD wieder? Das wären höchstens Media-Player wie z.B. Plex, worüber eigene Videos mit TrueHD abgespielt werden und das können die LGs problemlos. Ebenso können die LGs ab 2023 auch die DTS-Formate inklusive DTS:X wiedergeben bzw. durchreichen. Dass die Streaminganbieter plötzlich ein neues Profil für die IMAX Enhanced-Formate verwenden, dafür kann LG nichts. Das war nämlich in der Zertifizierungsphase gar nicht vorgesehen. Das sollte sich dann aber mit den 2025er Modellen auch erledigt haben. Bleiben noch die Specs abzuwarten.
Welche Probleme soll es denn mit Dolby Vision geben? Ich habe einen C1 und da gibt es keinerlei Probleme mit Dolby Vision-Inhalten.
Mir scheint, dass du nicht auf dem aktuellen Stand bist oder eher wenig insbesondere über die TVs von LG bescheid weißt.
Einbrennen bei OLEDs ist doch schon seit 2018 kein nennenswertes Problem mehr, welches bei „normaler Nutzung“ auftritt. Dazu musst du das schon wie Rtings provozieren und da raucht auch reihenweise das Backlight von LCD TVs ab.
LCDs sind technisch gegenüber OLED schlichtweg unterlegen, das spiegelt sich ja auch eindeutig im Lineup der Hersteller wieder. Beispielsweise ist die Bewegungsschärfe an LCDs deutlich schlechter und sie sind für Gaming daher eine suboptimale Lösung.
Dazu kommt, dass die Steuerung ihrer Hintergrundbeleuchtungen in den Gaming-Modi vereinfacht werden muss, damit der Input-Lag vertretbar bleibt. Es leidet da also die Bildqualität nochmals.
Dazu kommen eben unterlegene Kontraste und Schwarzwerte und die Blooming-Geschichten. Das ist durch Mini LED besser geworden, aber nicht verschwunden.
Einzig bei der maximalen Helligkeit haben LCDs noch Vorteile, was sich aber durch neue OLED-Generationen auch schon verringert hat.
Dann guck doch mal in deinem Bekanntenkreis, wer denn tatsächlich einen OLED hat. OLEDs sind zwar erschwinglicher geworden, aber die Meisten besitzen eher einen TV im mittleren oder unteren Preis-Segment und da ist nach wie vor halt LCD noch am meisten vertreten (mit billig LCD-TVs von Hisense, TCL und Co. erst recht). Enthusiasten sind zwar wichtig, aber die sind halt nur die Spitze des Umsatzeisberges. Aber selbst dort gibt es immer noch genug, die die LCD-Technik favorisieren. In Foren gibt es da ja ständig die gleichen sinnlosen Diskussionen, wo missionarisch für eine der Panel-Techniken gekämpft wird. Einfach nur lächerlich dieses Gehabe.
Derzeit gibt es keine Panel-Technologie, die man in den Himmel loben könnte. Die LCD-Technik hat mit gewissen technologischen Kniffen und Weiterentwicklungen immer noch eine Daseinsberechtigung. Und die definitiv kommenden China-billig-OLEDs müssen erstmal beweisen, wie gut die dann in der Praxis sind, aber da vergeht auch erstmal wieder Zeit.
Der Bravia 7 und 9 sind hardwaretechnisch gute TVs und deren Problematik hat rein gar nichts mit der LCD-Technik zu tun. Ebenso ist ja der A95L von der Software-Misere betroffen und ein ähnlich gestrickter OLED mit dem aktuellsten LG-Panel hätte mehr oder weniger die gleiche Problematik gezeigt. Also völlig falsches Beispiel für deine Ansichten.
Fazit: mit LCDs kann man immer noch einen Haufen Kohle verdienen und das haben die Koreaner halt zum Großteil nun den Chinesen überlassen.
Ich sprach doch auch explizit von „über kurz oder lang“. Dass OLEDs preislich derzeit noch nicht mit den Billigheimer LCDs mithalten kann ist doch hinlänglich bekannt. In ein paar Jahren wird das aber eben ganz anders aussehen. Die Chinesen spielen ja auch bei den OLEDs mit. TCL ist da auch dabei.
Was meinen Bekanntenkreis angeht sehe ich genau das was ich beschreibe. Beim Neukauf als „Hauptfernseher“ ist gefühlt jeder TV ein OLED. LCDs gibt es natürlich noch. Sind aber eben meist die alten Geräte die schon seit Jahren ihren Dienst leisten. Als Neukauf sind es dann maximal die TVs fürs Schlafzimmer oder Gästezimmer, weil LCDs derzeit halt noch günstiger sind.
Eben dieses „kurz oder lang“-Denken ist grad der Fehler. Natürlich gibt es vermehrt Bewegungen in Richtung OLED, aber im unteren Preissegment in ein LCD immer noch unschlagbar von der Preis-Leistung. Zu dem ist es für die breite Masse völlig unerheblich welche Paneltechnologie dahintersteckt, weil denen das einfach egal ist oder gar keine Ahnung haben. So wie die dann die TVs verwenden, ergeben sich sowieso für die subjektiv keine qualitativen Unterschiede. Und das sehe ich auch in meinem Bekanntenkreis; OLED-Anteil dürfte im einstelligen Prozentbereich liegen und in der direkten Verwandtschaft bei 0%. Ich selbst hab auch keinen ;-).
Aber zurück zu dem was ich eigentlich rein wirtschaftlich sagen wollte und dabei ist es mir völlig irrelavant, wer was gut findet oder nicht. Es geht rein um den Fakt, dass man immer noch viel Geld mit LCDs verdienen. Durch das verfrühte Überlassen der Fabriken und Patente an die Chinesen können die jetzt natürlich diesen Umstand in mehrfacher Ausführung für sich ausnutzen: 1.) billige und konkurrenzfähige TVs selber bauen; 2.) Panelverkäufe an andere Hersteller und vermutlich der wichtigste Punkt: 3.) finanzielle Mittel schaffen für weitere Eigenentwicklungen (inkl. OLED) und marktpolitische Akzeptanz und Anerkennung. Das schafft Abhängigkeiten und der Chinese kann den Markt extra beeinflussen.
Und vor allem Punkt 3 nagt in der Zukunft dann gewaltig an den Gewinnen und auch am Einfluss der Koreaner und das in mehrfacher Hinsicht. Vermutlich kann man den Aufstieg der Chinesen sowieso unter den gegebenen Umständen nicht wirklich unterbinden, aber man muss es ihnen auch nicht unnötig leicht machen.
Das Kurz oder Lang-Denken ist kein Fehler sondern einfach ein realistischer Blick in die Zukunft. Es streitet ja auch keiner ab, dass LCDs preislich derzeit im Billigsegement noch unantastbar sind. Vor 12 Jahren hat man für einen OLED aber auch noch ein Vermögen bezahlt und vor 20+ Jahren eben für LCDs.
So lange es keiner schafft OLED Tvs unter 700€ anzubieten wird der Absatz bei den TVs immer um die 90% bei den LCD liegen. LCD Panels kosten nur ein Drittel gegenüber einem OLED, selbst mit Backlight (je nach Ausführung), ist man dennoch bei der Hälfte.
Die Herstellung der billigeren 60Hz OLED Panels von LG wurden eingestelllt weill der Gewinn zu gering war.
Die 55 Zoll WLOED Panels wurden kaum billiger in den letzen Jahren, so langsam kommt es da bei den PK zur Stagnation.
Dieses „kurz“ kannst du streichen und dieses „lang“ wird sich noch sehr sehr lange ziehen
Das wird aber eben nicht mehr lange dauern. Wie hinlänglich bekannt sind die Chinesen auch schon bei den OLEDs dabei (siehe TCL). Geb den noch ein paar Jahre und du hast halt auch bei den OLEDs <700 EUR eine gute Auswahl. Geb dem Ganzen nochmal 3 – 4 Jahre und dann hast du diese günstigen OLEDs in den Regalen.
Dazu müsste TCL erstmal die Gen8.5 Fabrik aufbauen und umrüsten. Da ist vor 2026 nicht zu rechnen, da die immer noch aufgebaut wird. Die Printer fallen auch nicht vom Himmel, da gibt es lange Wartezeiten.
Das Inkjet Verfahren wird bisher nur in der 5.5 Gen inJapan genutzt und TCL(Csot hat schon bekannt gegeben dass dort erstmal 21,6 Zoll OLED Panels produziert werden, und da ist der Output relativ gering. Und das sind eher teure Business Geräte bei der Größe. Bewehren müssen sich die Panels dann auch noch im normalem Consumer Markt
Also Csot fängt da an wo auch schon JOLED 2017 angefangen hat, und erst drei jahre später kamen Panels mit 27 und 31,5 Zoll in geringer Stückzahl.
Ich sehe da in den nächsten 4 Jahren jedenfalls noch keinen 55 Zoll OLED unter 700€
https://www.oled-info.com/tcl-starts-mass-producing-inkjet-printed-oleds-216-4k-oled-monitor-panel-first
Beim Marketing reißt jeder das Maul weit auf, aber…..
Abwarten und Tee trinken 🙂
OLEDs werden kaum billiger? Du bezahlst heutzutage für einen 77″ G-Modell mit neuestem MLA-Panel weniger als 3000€. Im gleichen Zeitraum hab ich das 2021 für meinen C1 in 77″ bezahlt. Gerade zwischen 2023er und 24er Modellen gab es mit den größten Preisverfall der letzten Jahre. Da ist also nichts mit „kaum billiger werden“ oder „Stagnation“.
Man kommt aber langsam an die unterste Preisgrenze, die für OLED-TV bzw. OLED-Displays möglich ist. Früher wurde mangels Konkurrenz teurer verkauft, diese Zusatzmarge geht jetzt drauf für Preisreduktionen. Die Produktion eines OLED-Mutterglases ist aber weiterhin sehr teuer im Vergleich zu LCD, weshalb ein 93-Zoll OLED mit den aktuellen Produktionsstraßen sicherlich nie für 2.000 Euro angeboten werden kann. Diese Infos haben wir von TCL, einem der weltweit größten Displayproduzenten. Diese investieren jetzt auch in OLED (Inkjet), jedoch in dem Bereich für mittlere Displaygrößen (Gaming-Monitore, Laptops etc.) weil hier Marge runtergerechnet auf die Displaydiagonale noch extrem hoch ist.
Ja, dann wied 24/7 folgendes Meisterwerk gespielt:
https://youtu.be/QiqmbbrNW6k?si=uSu7m1U8szM1D-zx
*wird